Greek Crossdresser

Forum for Greek Crossdressers


    πρωτη εξοδος

    Μοιραστείτε

    ????????
    Επισκέπτης

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  ???????? Την / Το Τετ Δεκ 01, 2010 12:30 am

    dystyxws h eytyxws sxedon oloi eimaste "troll"
    avatar
    Tzina

    Αριθμός μηνυμάτων : 92
    Ημερομηνία εγγραφής : 23/09/2010
    Τόπος : Athens

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  Tzina Την / Το Τετ Δεκ 01, 2010 1:19 am

    nicole έγραψε:
    Το 1970 ξεκιναει δειλα
    ....
    ....
    στα ΜΜΕ, που αντικαθιστα [καλως ή κακως] τον παλιο ορο "τραβεστι".


    Να προσθέσω στο εξαιρετικο κείμενο της Nicole την Μπεττυ Βακαλίδου η οποία εξέδωσε δυο Βιβλία (το ομωνυμο "Μπεττυ" και το "Ποσο Πάει" στις εκδόσεις Κακτος που τη δεκαετια του 80 ηταν ενας κεντρικός εκδοτικός οίκος-μια αστική επιχείρηση- και επίσης δραστηριοποιήθηκε μεσω του ΠΑΚΟΕ σε πολιτικό επίπεδο για την αναγνώριση στοιχειωδων δικαιωμάτων στις τρανσσεξουαλς. Τα βιβλία της λογοκρίθηκαν και απαγορεύτηκαν και εξαφανίστηκαν από τα βιβλιοπωλεία.

    Αλλη σημαντική -μεχρι τις μέρες μας μαλιστα- προσωπικότητα αποτελεί αναμφισβήτητα η Μαριλού η οποία μπορεί μεν να μην εμφανίζεται στα ΜΜΕ, αλλα παρ όλα αυτά ειναι διασημο το έργο της. Η Μαριλού ιδιοκτήτρια του κλαμπ Κουκλες, έδωσε (και δίνει ακόμα) εργασία σε τρανς αλλα και στέγη για τα σόου τα οποία είναι γνωστά στους πάντες και εχουν επισκεφθεί και αναγνωριστεί από το σύνολο του καλιτεχνικού χώρου. Ακόμα και σήμερα οι Κούκλες αποτελούν τον κυριο πόλο ελξης κάθε διαφυλικου ατόμου.
    avatar
    Tzina

    Αριθμός μηνυμάτων : 92
    Ημερομηνία εγγραφής : 23/09/2010
    Τόπος : Athens

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  Tzina Την / Το Τετ Δεκ 01, 2010 1:48 am

    nicole έγραψε:
    Το επόμενο βήμα και το στοιχημα της επόμενης δεκαετιας ειναι αυτο που γινεται σημερα στις ΗΠΑ, δηλαδη transexual δικαστινες, transexual κοινωνικοι λειτουργοι και άρση των επαγγελματικών διακρισεων κατά των trans aτομων.

    Οσον αφορά στο σήμερα. Σημαντικό αγώνα (ασχετα αν διαφωνω με πάρα πολλές θέσεις της) διάγει η Μαρίνα Γαλανού. Αφ ενός μεσω του εκδοτικού της οίκου και αφ εταίρου μεσω του σωματίου ( http://www.transgender-association.gr/.


    Οσον αφορά όμως την Ελληνική πραγματικότητα....
    Προσωπικα πιστεύω ότι βασική τροχοπέδη στις οποιες διεκδικήσεις των τρανσεξουαλς είναι η a priori (δικαιολογημένα) σύνδεση των ατόμων αυτών με την πορνεία. Οσο η συνδεση αυτή υφίσταται, ο όρος πόρνη θα υπερτερεί του όρου τρανς και ως εκ τούτου δεν πρόκειται να αλλάξουν πολλά.

    Στην Αμερική ναι μεν υπάρχουν οι διεκδικήσεις που γράφει η Nicole στο πιο πάνω post της, αλλά στην Αμερική το άρμα των διακδικήσεων το τραβάνε τρανσσεξουαλς που έχουν μεγάλο "ειδικό βάρος" και στηρίζουν την επιχειρηματολογία τους πάνω σε αυτό και όχι πάνω στα γενικά ανθρώπινα δικαιώματα περί ισότητας.

    Για παράδειγμα, ποιος γνωρίζει ότι μεγάλο μέρος των υπολογιστών και της σημερινής τεχνολογίας ωφείλεται στη δουλειά μιας τρανσσεξουαλ;
    Πρωτεργάτης της VLSI ολοκλήρωσης που οδηγησε στη σημερινη μορφή των επεξαργαστικών συστημάτων σε chips ήταν μια τρανσσεξουαλ η Lynn Conway που ουσιαστικά οδήγησε την ΙΒΜ στο πρώτο PC(η ΙΒΜ μέχρι τότε είχε μόνο Large scale computers -mainframes).
    Ετσι λοιπόν κάθε άνθρωπος που χρησιμοποιεί σήμερα έναν προσωπικό υπολογιστή (ακόμα και αυτοι που μπαίνουν στο facebook για να μας βρίσουν..) το κάνουν επειδή μια τρασεξουαλ δούλεψε για να τους δώσει αυτή τη δυνατότητα.
    Lynn Conway
    ,
    http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/conway.html
    ,


    Aνάλογο παράδειγμα είναι η Wendy Carlos http://www.wendycarlos.com/
    καθηγητρια μουσικής στο μεγαλύτερο πανεπιστήμιο κλασικής μουσικής στον κοσμο (το Julliard) η οποία θεωρείται η απόλυτη αυθεντία στη μελέτη της μουσικής μπαρόκ και του J.S.Bach.

    Τι θέλω να πώ με αυτα τα παραδείγματα.
    Οτι οταν έχεις τετοιες προσωπικότητες σαν "οπλα", σαφώς και τα πράγματα γίνονται ευκολότερα οσον αφορά στις κοινωνικές διεκδικήσεις περί ισοτητας (εργασιακής και κοινωνικής) των τρανσεξουαλς.

    Οταν όμως (οπως στην Ελλάδα) το "οπλοστάσιο" περιλαμβάνει επιχειρήματα του στυλ "ειναι κούκλα", "είναι θεά", κτλ και γενικά η αιχμη του δόρατος δεν ειναι το αν μια τρανς ειναι ΙΚΑΝΗ (που είναι και το αιτούμενο στα εργασιακά) αλλά το πόσο όμορφη ή ποθητή είναι, τότε......μην περιμένουμε και πολλά.....







    vanessa

    Αριθμός μηνυμάτων : 43
    Ημερομηνία εγγραφής : 25/11/2010
    Ηλικία : 37
    Τόπος : Αθηνα

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  vanessa Την / Το Τετ Δεκ 01, 2010 7:28 pm

    Γεια σας και απο μενα κοριτσια...
    Εγω ειμαι απο επαρχια οπου οντως ειναι πολυ κλειστος ο κυκλος και ειναι προβλημα για καποια σαν εμας να εκφραζει ελευθερα τη θυληκοτητα της,αυτος ειναι αλλωστε ο λογος που οι περισσοτερες(αν οχι ολες),που εχουν αποφασισει να προχωρησουν περισσοτερο απο εμας και ζουν κανονικα τη ζωη τους ως θυληκα,μενουν μονιμα η στην Αθηνα η στη Θεσσαλονικη.
    Παλιοτερα εκανα κι εγω βολτες κατα τις 4 το πρωι,στα δρομακια της πολης μου ως γυναικα.
    Αλλες φορες παλι τις αποκριες εβγαινα εξω ως Βανεσσα,η πηγαινα σε ενα εξοχικο σπιτι της οικογενιας μου μονη και ημουν για 2-3 μερες συνεχως ως θυληκο(μια φορα μαλιστα ειχα παει και για μπανιο στη θαλασσα σε ερημια).
    Ολα αυτα ομως δε με καλυπτουν απο τη στιγμη που βγηκα κανονικα εξω ως θυληκο(στην Αθηνα),το συναισθημα ηταν τρομερο και δεν το συγκρινω με τιποτα αλλο απο οσα εχω ζησει ως Βανεσσα.
    Ενιωθα επιτελους να βλεπουν και οι αλλοι αυτο που τοσα χρονια εβλεπα εγω μονη μου,εμενα ως θυληκο.
    Στο να παρω βεβαια αυτην την αποφαση διαδραματισαν σημαντικοτατο ρολο καποιες αλλες φιλες crossdressers(t-girls οπως θελει η καθεμια προσδιοριζει τον εαυτο της πιστευω).
    Στην αρχη βρισκομαστε σε καποιο ξενοδοχειο και αργοτερα αποφασισαμε να βγουμε εξω(που αλλου? φυσικα στις κουκλες)..
    Απο τοτε βγαινω πολυ συχνα τα βραδυα εξω(οταν βρισκομαι στην Αθηνα)...
    Καποιες φορες μαλιστα το παρακανω και βγαινω και πρωινα(ναι τρωω κραξιμο),η ταξιδευω προς Αθηνα ντημενη-βαμμενη....
    Βεβαια συμφωνω με τις προλαλησασες για το τι εχουν κανει πολλες στο περασμα του χρονου,ωστε να μπορω κι εγω και πολλες αλλες να κυκλοφορουμε σχετικα ανετα σημερα..
    avatar
    Tzina

    Αριθμός μηνυμάτων : 92
    Ημερομηνία εγγραφής : 23/09/2010
    Τόπος : Athens

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  Tzina Την / Το Πεμ Δεκ 02, 2010 4:59 am

    vanessa έγραψε:
    Βεβαια συμφωνω με τις προλαλησασες για το τι εχουν κανει πολλες στο περασμα του χρονου,ωστε να μπορω κι εγω και πολλες αλλες να κυκλοφορουμε σχετικα ανετα σημερα..

    Είναι ίσως μία από τις ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ φορές στη ζωή μου που θα πω κάτι που τραβάει μια διαχωριστική γραμμή μεταξύ τρανς και cross και αυτό που θέλω να πω είναι το εξής:

    Δεν μου αρέσουν καθόλου οι de facto και a priori δηλώσεις σεβασμού προς τις ¨παλιές" μονο και μόνο επειδή είναι "παλιές" λες και υπάρχει καποια ιεραρχία παλαιότητας τύπου φανταρικό. Προφανώς και καποιες εχουν κανει πράγματα που εχουν διευκολύνει το μέλλον αλλα αλλες τοσες και περισσότερες εχουν προσφέρει ένα πρότυπο που καθε αλλο παρά διευκόλυνε τα πράγματα.

    τι θέλω να πω με αυτό. Σέβομαι και αντιλαμβάνομαι ΑΠΟΛΥΤΑ τις επιλογές μιας cd και μάλιστα έχω βοηθήσει και πάρα πολλές από αυτές (και δε μιλάω επαγγελματικά μεσω Starlite, αλλά και σε προσωπικό επίπεδο περαν της επιχείρησης). Καταλαβαίνω τις δυσκολίες που έχει να εκδηλώσει ανοιχτά την ιδιαιτερότητά της μια cd στον έξω κόσμο, ΕΙΔΙΚΑ αν εχει οικογενιακές και άλλες παρόμοιες υποχρεώσεις, και σε τελική ανάλυση απο τη στιγμή που ότι κάνει το κάνει ιδιωτικά και πίσω από κλειστές πόρτες (κατά κανόνα πάντα, όχι απόλυτα) είτε κάνει κάτι κακό είτε κάτι καλό, ΔΕΝ επιρρεάζει με τις επιλογές της την κοινή γνώμμη.

    Για μια τρανς ομως τα πραγματα είναι διαφορετικά. Μια τρανς (η ΚΑΘΕ τρανς) από τη στιγμή που αυτό που είναι το δηλώνει και το δείχνει ανοιχτά σε ολοκληρη την κοινωνία, φέρει και και το σύνολο της ευθύνης για το τί εικόνα προβάλει σε αυτή και πώς η εικόνα αυτή επιρρεάζει την εξελιξη της αποδοχής ή της κατακραυγής.
    Υπάρχουν λοιπόν τρανς οι οποίες όχι μόνο έκαναν αλλα τις προέβαλλαν κιολας συστηματικά, απίστευτες αθλιότητες. Από ηλίθιες εμφανίσεις σε μεσημεριανές εκπομπές μέχρι εικόνες καρικατούρας ανθρώπου οι οποίες διαμορφωσαν σε μεγάλο μέρος την σημερινή αποψη της κοινής γνώμμης.

    Το να βγεις μια βολτα έξω "ντυμένη" και να σε κράξουν, δεν είναι κάτι που οφείλεται στο πως διαμόρφωσε την κοινή γνώμμη μια cd, ασχετα αν η cd την πληρώνει τη νύφη, αλλά οφείλεται στην εικόνα που έχουν δημιουργησει οι τρανς κυρίως της δεκαετίας του 80.
    ΑΝ αυτές διεκδικούσαν εργασιακά δικαιώματα αντί να ξεμαλλιάζονται στα κανάλια, τότε ίσως σήμερα η εικόνα ενος "αντρα με φουστάνια" να είχε μια διαφορετική κοινωνική αντιμετώπιση. Αλλα το θέμα είναι ότι ενώ οι ίδιες παραπονιούνται για τον εργασιακό αποκλεισμό τους, δεν κανουν και απολύτως τίποτα για να τον αλλάξουν.

    Πριν ενα χρόνο περίπου αντιμετώπισα καποιες σοβαρές οικονομικές δυσκολίες. Αυτό που έκανα ήταν να απευθυνθώ σε κάποιο φίλο μου ιδιοκτήτη Flocafe και να του ζητήσω δουλειά σαν σερβιτόρα την οποία ο ανθρωπος μάλιστα και μου έδωσε.
    Κάποια στιγμή εν πάση περιπτώση αρκετούς μήνες μετά ξεπεράστηκαν τα οικονομικά μου προβλήματα και επειδή το να κάνω δύο δουλειές μία στη Starlite και μία σαν σερβιτόρα στο καφέ με είχε κουράσει, είπα οτι θα φύγω από το καφέ. Τότε λοιπόν είπα σε όσες φιλες μου ήξερα, ότι ξερετε παιδιά, φεύγω απο τη δουλειά και αδειάζει μια θέση. Ο ιδιοκτήτης είναι μια χαρά άνθρωπος και φιλικά προσκείμενος στο "χώρο" μας, οπότε μπορείτε να πάτε να δουλέψετε εκεί αν θέλετε. Είναι ενα ανοιγμα, μια καλή ευκαιρία.
    ΟΥΤΕ ΜΙΑ λοιπόν δεν πήγε. Ακουσα ανοησίες σε στυλ "σιγά μην πάω εγώ να σερβιρώ γερόντια το πρωί", ή "σιγά μην πάω να σερβίρω και να είναι κανενας μαλ..ς και να με κράξει" και ένα κάρο άλλες δικαιολογίες λές και το να στήνονται και να περιμένουν τον πελάτη του πενηνταρικο για μια "ξεπέτα" ήταν καλίτερο σαν επιλογή...Θυμάμαι οτι ειχα γίνει ΕΞΑΛΛΗ με την αντιμετώπιση αυτή, και ΕΙΔΙΚΑ απο κοπέλες που υποτίθεται οτι διεκδικουν ή συνδικαλίζονται. Και στο κατω κατω της γραφής εγώ τόσους μήνες που δουλεψα εκεί δεν αντιμετώπισα κανένα τέτοιο πρόβλημα (και ΟΧΙ γιατί ειμαι τόοοοοοσο θεά που δεν καταλάβαινε τιποτα κανείς, ισα ισα, αλλά γιατί όταν ο αλλος εβλεπε εναν ανθρωπο να ξεπατώνεται στη δουλειά, ακομα και αν καταλαβαινε οτι δεν γεννηθηκα κορίτσι, σεβοταν τη δουλειά μου, τον κόπο και την προσπάθεια για επιβίωση).

    Ετσι λοιπόν αγαπητη Βανέσσα, αν σε κράζουν κάποιοι το πρωί, οφείλεται σε ενα μεγάλο μέρος στο ότι καποιες τρανς προέβαλαν μια εικόνα αξια κραξίματος και γι αυτο την πληρώνεις εσύ. Αν οι τρανς αντι να αναλλώνονται σε ανοησίες, δουλευανε και ενσωματόνονταν με την κοινωνία στη συντριπτική τους πλειοψηφία, τότε ουτε εσένα ουτε καμμία αλλη δεν θα έκραζε κανενας.

    Γι αυτο και τελικά καμμία δε χρωστάει τιποτα σε καμμία. Καθε μία κάνει ότι καταλαβαίνει για τον εαυτό της και ΜΟΝΟ για αυτόν και πίστεψε με, καμμία δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα στο πέρασμα του χρόνου ώστε να κυκλοφορείς εσύ άνετα σήμερα. Μάλλον το αντίθετο έχει γίνει και μάλιστα συστηματικά και επισταμένα.
    Μηπως λοιπόν αντι να γκρινιάζουμε συνέχεια για το στραβό γιαλό, πρέπει να δούμε μπας και αρμενίζουμε στραβά εμείς πρώτα;
    Μηπως να κάνουμε πρώτα την αυτοκριτική μας και μετά την κριτική των υπολοίπων;
    Μηπως αντι να παραπονιόμαστε για την "κακούργα κενωνία" να μάθουμε εμείς στην κοινωνία αυτή, πως και γιατί να είναι δεκτική απεναντι μας;

    Ο John Lennon είχε πει καποτε: "Λές ότι θες να αλλαξεις τον κόσμο. ΟΚ. Ξεκίνα λοιπόν πρώτα από τον εαυτό σου"....




    avatar
    trela75

    Αριθμός μηνυμάτων : 12
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/09/2010
    Τόπος : athina

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  trela75 Την / Το Πεμ Δεκ 02, 2010 7:29 am

    +1

    vanessa

    Αριθμός μηνυμάτων : 43
    Ημερομηνία εγγραφής : 25/11/2010
    Ηλικία : 37
    Τόπος : Αθηνα

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  vanessa Την / Το Πεμ Δεκ 02, 2010 8:25 am

    Jeena μου εχεις απολυτο δικιο σε οσα γραφεις,μονο που αισθανομαι λιγο σαν να απολογουμαι χωρις να υπαρχει λογος...
    Συμφωνω απολυτα με τα οσα λες περι ατομων που εχουν βοηθησει με τη συμπεριφορα τους την υπολοιπη κοινωνια να αντιμετωπιζει ενα ατομο που ανηκει στην LGBT(δεν νομιζω να το γενικευω καθως πιστευω οτι για ολα τα μελη της ισχυει αυτο) κοινοτητα ως μια καρικατουρα.
    Σαφως και συμεριζομαι την αποψη σου περι ιεραρχιας και παλαιοτητας,αλλα απο την αλλη δεν μπορω να παραγνωρισω την προσφορα μερικων ανθρωπων,ωστε η τοσο οπισθοδρομικη σε αυτο το θεμα Ελλαδα,να εχει κανει εστω καποια βηματα προς τα εμπρος,πχ ενδεικτικα θα αναφερω μερικα ονοματα χωρις να θελω να θιξω οποιον η οποια δεν αναφερω.
    Μπετυ Βακαλιδου,Τζενυ Χειλουδακη,Μαρινα Γαλανου,Μαριλου,Ευα Κουμαριανου,Τανια Κελλη,Μινα Ορφανου,Γρηγορης Βαλλιανατος,Πανος Κουτρας και για το τελος αφησα εσενα...!!!
    Ναι γλυκεια μου εσενα γιατι θεωρω οτι και εσυ βαζεις ενα πολυτιμο λιθαρακι σε οσα αναφερουμε ποιο πανω.....
    Το καθε ενα απο τα παραπανω ατομα(χρησιμοποιω ουδετερο λογω και του Βαλλιανατου),οτι εκανε και οτι προσεφερε,δε το εκανε μονο για λογους ακτιβισμου,οχι βεβαια(θα ηταν αφελες να το πιστευει καποιος αυτο),αλλα ταυτοχρονα με τη δουλεια του,εβαζε εναν λιθο στο οικοδομημα αυτο,ωστε να φτασουμε απο το σημειο των 80ς(που κινηγουσαν τις τρανς η τους gay και τις εδερναν) στο σημερα που αν μη τι αλλο μπορουμε και κυκλοφορουμε... Δεν λεω,εχουμε πολυ δρομο ακομη ωστε να πλησιασουμε το Αμστερνταμ(δεν νομιζω να το φτασουμε ποτε,λογω του ιδιομορφου χαρακτηρα μας ως λαος),αλλα και μονο το οτι μπορουμε εστω και διοργανονουμε ως χωρα Pride χωρις ιδιεταιρες φασαριες ειναι ενα ακομη βημα προς τα εμπρος...
    Δε προσπαθω να τα βαζω ολα στο ιδιο καζανι,καθε αλλο,αλλα δεν μπορω και να μην εκφρασω ην ευγνομωσυνη μου ως προς αυτες που μου εδωσαν το δικαιωμα να βγαινω και να εκφραζω την οποια θυληκοτητα μου ελευθερα σε ενα μεγαλο αστικο κεντρο παντα..
    Αφησα για το τελος το να εξηγησω για ποιον λογω σε σεμπεριελαβα στα ατομα που αναφερω ποιο πανω.Χωρις καμμια προθεση να σου κανω διαφημηση(αλλωστε δεν ετυχε ακομη να σε γνωρισω απο κοντα,αρα δεν εχω λογο να το κανω),δεν μπορω να παραγνωρισω οτι μου δινεις την δυνατοτητα να παω σε ενα μαγαζι ως Βανεσσα να ψωνισω οτι γουσταρω,χωρις να υποκρινομαι,αυτο που τοσα χρονια εβλεπα σε sites του εξωτερικου και τοσο πολυ ζηλευα...
    Ελπιζω λοιπον να μην παρεξηγηθηκαν οι θεσεις μου και ειλικρινα δεν θα ηθελα να εχω καμμια κοντρα εδω μεσα καθως θεωρω οτι οσα μας ενωνουν ολες μας εδω,ειναι πολυ περισσοτερα απο οσα μας χωριζουν....
    avatar
    elenacd

    Αριθμός μηνυμάτων : 148
    Ημερομηνία εγγραφής : 18/02/2010
    Τόπος : Athens

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  elenacd Την / Το Πεμ Δεκ 02, 2010 1:26 pm

    Καμία Βανέσσα μου εδω δεν παρεξηγει καμια εδω. Ολα ειναι θέμα διαφορετικών αντιλήψεων αφου σχεδόν ολες μας αγαπαμε αυτο που είμαστε και αυτο που κάνουμε. Στην τελικη οσο διαφωνουμε σε κάποια πραγματα, πάντα ο τελικος παρανομαστής είναι ίδιος! Μονο η μεθοδολογια αλλαζει..
    Απο Όσα διαβασα εγω συμφωνω και με τις δύο, αφου η μια με συμπληρώνει απο την άλλη..

    Εχω ξαναναφερθει στο θέμα, οτι οι παλίες άνοιξαν τον δρόμο και εμεις συνεχίζουμε. Το ποιές ήταν αυτές δεν παίζει τόσο ρόλο, θα μπορουσαν να ήταν άλλες στην θέση τους. Η Κοινωνια μας έμπαινε στον δυτικο τρόπο ζωής και έτσι και αλλιως αυτα που επακολουθησαν ήταν αναμενόμενα! Όποιες και αν ήταν αυτές αξίζουν τον σεβασμό μας (σε λογικα πλαισια, δεν μ'αρεσουν οι θεισμοι) έιτε αυτές ήταν εκδότριες,δημοσιογράφοι,μοντέλα,πόρνες! Ακομα και οι πόρνες είναι ενα σημαντικο στοιχειο του πολιτισμου της κάθε χώρας, είτε αυτες ειναι αρσενικές, είτε θηλυκές, είτε τρανσέξουαλ. Πόρνες υπάρχουν κάθε λογιών, αυτές στο σώμα, αυτές στην ψυχή και αυτές που έχουν το πακετο να είναι και στα δύο. Τον διαχωρίσμο τον ξέρετε και τον καταλαβαίνετε..

    Σε κάθε ομάδα ανθρώπων, πάντα υπάρχουν κάποιοι που την χαλάνε..χαλάνε δηλ την εικόνα της ομαδας..Τους άντρες τους λένε γουρουνια και οτι ειναι ολοι ίδιοι, αφου φρόντισαν μερικοι, να βαράνε,να ειναι για τον ευατό τους κτλ. Τις γυναίκες τις λέμε πουτάνες επειδή φρόντισαν κάποιες να κανουν πεζοδρόμιο για το χρήμα,να απατουν τον άντρα τους με τον οποιοδήποτε, ακομα και να αυτός είναι ο καλύτερος φίλος του "αγαπημενου" τους, να βγαίνουν στην tv και να τσακώνονται ή να τραγουδάνε τραγούδια του κ..λου για το χρήμα και την δόξα (άσχετα εαν ειναι και πουτάνες) και έχουμε και τις Τρανσεξουαλ, όπου μην έχοντας να δουλέψουν κάπου αλλου (μιλάω για το ξεκίνημα) να γίνουν οι πόρνες της Συγγρου και τις κάθε συγγρού και να βγεί η φήμη οτι όπου Τρανσέξουαλ και Πόρνη! Στο ότι οι περισσότερες απο τις παλιές δεν κάνανε τίποτα να αλλάξει αυτή η εικόνα, είναι οτι προφανώς δεν ήθελαν, γιατι και τα χρήματα καλα και γιατι είχαν απο το εξωτερικό αυτήν την εικόνα. Και έξω πόρνες ήταν οι περισσότερες, δεν ισχύει μόνο στην Ελλαδα αυτό!! Αλλά και πάλι νομίζω ότι η Τρανσέξουαλ σε μια δυνατή πλειοψηφία, της αρέσει να είναι Πόρνη. Και εγώ, όπως έτυχε και στην Τζίνα, δεν έχω γνωρίσει Τρανσέξουαλ που να θέλει να δουλέψει σε γραφείο, παρα να ντυθει σέξυ και να βγεί στο πεζοδρόμιο..(αδιαφόροντας για το μέλλον, που ίσως να μην ειναι τόσο θελκτικη..).

    Εδω θα ήθελα να διαχωριστω λίγο και με τις δύο, στο ότι εγω δεν πιστευω πώς αν υπήρχαν πιο Σοφές Τρανσέξουαλ εδώ, που προσπαθούσαν να αλλάξει η εικονα των Τρανσ, θα άλλαζε τίποτα στην καθ'όλα Ορθοδοξη Ελλάδα μας. Δεν έχουμε ούτε την Θρησκεία, ούτε και απο το πρόσφατο παρελθόν μας (Ανατολίτικο), τις Βάσεις ώστε να μπορούσαν 100 ή 1000 ή όλες οι Τρανς να αλλάξουν την εικόνα που έχει ο υπολοιπος ελληνικος κόσμος για εμάς! Το θεώρω ιδιαιτερως δύσκολο να το κατάφερναν ποτέ. Μην κοιτάτε σε χώρες όπως πχ η Ταυλάνδη, που και η θρησκεία τους και η παραδοση τους, έχει πόρτες ανοιχτές σε τρανς άτομα.

    Όσο περνανε τα χρόνια πάντως βλέπω καλυτέρευση, καθώς και η Ελλάδα φεύγει απο το Ανατολίτικο στύλ (Ακομα δεν ξέρουμε εαν είμαστε Ανατολή ή Δύση ή και τα Δύο), και με αφορμη αυτην εδω την κουβέντα να Συνχαρώ και την Μυρτώ Κοντονή, που μετα την αλλαγή φύλου της, ειχες πρεμιέρα εχθές σαν πρωταγωνιστρια χορεύτρια στο έργο του Κ.Ρήγου "Καρυοθραύστης". Βήμα εξαιρετικά ελπιδοφόρο και ελπίζω όχι τελευταίο! Και πάλι Συνχαρητήρια!!!
    avatar
    Tzina

    Αριθμός μηνυμάτων : 92
    Ημερομηνία εγγραφής : 23/09/2010
    Τόπος : Athens

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  Tzina Την / Το Πεμ Δεκ 02, 2010 10:19 pm

    Βανέσσα μου ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι ΔΕΝ χρειάζεται να απολογείσαι για τιποτα. Αν απο το ποστ μου βγήκε κάτι τέτοιο τοτε ζητώ συγνώμη και διευκρινίζω οτι προφανως προκειται για παρανόηση.
    Συμφωνω με την Ελενα ότι δεν υπάρχει καμμιά παρεξήγηση εδω μέσα.
    Το οτι μπορει καποια να λεει κατι διαφορετικό απο κάποια αλλη (που εν προκειμένω δε νομιζω καν οτι εγινε κατι τετοιο) ειναι φυσιολογικο. Δεν ειναι δυνατο να συμφωνουμε ΟΛΕΣ σε ΟΛΑ!!! Αλλα αυτο δε σημαινει οτι τσακωνομαστε κιολας!
    avatar
    Tzina

    Αριθμός μηνυμάτων : 92
    Ημερομηνία εγγραφής : 23/09/2010
    Τόπος : Athens

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  Tzina Την / Το Πεμ Δεκ 02, 2010 10:44 pm

    Αισθανομαι επισης οτι για να ειμαι απολυτα δικαιη πρεπει να συμπληρωσω στο πιο πανω ποστ μου τα εξής:

    Φυσικά και υπάρχουν και στην Ελλάδα σοβαρες προσωπικότητες αναμεσα στις τρανς.
    Φυσικα και αξιζει συγχαρητηρίων η Μυρτώ Κοντονή, όπως και η Μινα Ορφανού.
    Επισης αξίζουν συγχαρητήρια η Μελίνα που είναι τραπεζικό στέλεχος στην Εμπορική Τράπεζα, η κοπέλα που δουλεύει σερβιτόρα σε καφέ σε μια πλατεία της Ηλιούπολης, η λεκτορας κοινωνιολογίας στο Πάντειο πανεπιστήμιο, η φαρμακοποιός μας στα Πατήσια, η Ευα η ταχυδρόμος των ΕΛΤΑ, η ρεπόρτερ του ΣΚΑΙ που μπαίνει σχεδόν καθημερινά στα σπίτια μας μέσα απο το κεντρικό δελτίο ειδήσεων του σταθμου (δε λέω μικρό όνομα γιατί δεν επιθυμει να ειναι γνωστή η κατάσταση του φύλου της δημόσια), και ένα κάρο αλλες κοπέλες που γνωρίζω και ζούν και εχουν αφομιοωθεί με τον κοινωνικό ιστό και απολαμβάνουν το σεβασμό του περίγυρού τους και όχι μόνο. Η λίστα είναι πραγματικά μεγάλη....ισως ΠΟΛΥ μεγαλύτερη απ οσο φανταζεται καποιος....
    Οι κοπελες αυτές, μακρυά απο τα φώτα της δημοσιότητας, χωρίς μεγαλόστομμες δηλωσεις, χωρίς πλακατ και φωνες, ζουν ως γυναικες και δημιουργούν η καθε μια τους "θύλακες αποδοχής" αφου και επιτυχημενες ειναι και το σεβασμο του περιγυρου τους εχουν και δινουν καθημερινα ενα παράδειγμα του πως μπορει να ειναι μια τρανσσεξουαλ ενεργή μέσα στην κοινωνία.

    Μπορεί να μην εμφανίζονται δημόσια σε ΜΜΕ και να δηλώνουν ανοιχτά το φύλο τους. Στο κάτω κατω γιατί να το κάνουν; Δεν θα ηταν και αυτο ενας στιγματισμός; Αυτες απλα ζουν και καταφέρνουν μέσα απο την προσωπική τους επιτυχία είτε το επιδιώκουν είτε όχι, να δείξουν ότι υπάρχει και αυτή η μορφή διαφυλικών ανθρώπων αφου μπορεί μεν να μην το βροντοφωνάζουν αλλα οι ανθρωποι γύρω τους, φιλοι, συναδελφοι, γειτονες, συγγενείς κτλ σαφώς και γνωρίζουν ότι ειναι τρανς.
    Κοινος παρανομαστής όλων αυτών των κοριτσιων είναι ότι αποφεύγουν οπως ο διαολος το λιβάνι τον οποιοδήποτε συσχετισμό, ακόμα και τυχαία συνεύρεση, με τους εκπροσωπους της "αλλης πλευράς", της πλευράς της κατινιάς και της αμορφωσιάς που τόσα αρνητικά προβάλει και γι αυτο και δεν θα τις δεις ΠΟΤΕ στα "γνωστά μέρη".

    Οπως σε καθε τι ετσι κι εδω υπάρχουν δυο αντιθετες δυναμεις. Η μία φωναζει και κανει πολύ ντόρο, και η αλλη δουλευει σιωπηλα και ήρεμα διαβρώνοντας με την ζωη την ιδια τις προκαταλήψεις και καλιεργεί παρέες και ομάδες ανθρώπων που γνωρίζοντάς τες, γνώρισαν και μια άλλη πλευρα, τη θετική, των τρανσσεξουαλ.

    Εννοειται οτι προς θεου δεν υπάρχει καποια κοντρα ή κάποια διαμάχη μεταξύ των δυο όψεων του νομίσματος και αν υπάρχει κάτι το οποίο μπορώ να πω με μεγάλη βεβαιότητα, είναι ότι όντως περισσοτερα μας εννωνουν παρά μας χωρίζουν και σιγουρα οποτε και αν χρειαστεί, παντα εχω δει να υπάρχει υποστήριξη μεταξύ μας ανεξάρτητα απο το σε ποιο στυλ ανηκουμε η καθεμια απο εμας.


    ntinacd65

    Αριθμός μηνυμάτων : 23
    Ημερομηνία εγγραφής : 21/09/2010

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  ntinacd65 Την / Το Παρ Ιαν 07, 2011 8:52 pm

    elenacd έγραψε:Λοιπον φανταστήτε μιας και βλέπω πόσες απο εμας έχουμε βγει έξω στην τρέλα μας, να ειστε ντυμένες έξω σε δασακι, με το άνχος και την αδρεναλίνη που θα σας διακατέχει και καποια στιγμή να ακούσετε αυτοκινητο να έρχετε και να βγαίνει κάποιος απο το αυτοκινητο! Στιγμιαια θα τρελαθητε, προφανως θα κρυφτήτε ή θα μπειτε ξανα στο αμάξι..Και να είναι αυτος η αυτη που θα βγει απο το αμαξι καμια ελενα, βιολα , νικκυ που ήρθε για τον ιδιο ακριβως λογο με εσας!! Τι θελω να πω δηλ, οτι υπαρχει περιπτωση να έχουμε φοβηθη η μια την άλλη και να μην το ξέρουμε...χαχαχαχα!!


    Smile Smile Smile
    avatar
    nikky

    Αριθμός μηνυμάτων : 120
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/01/2010
    Τόπος : θεσσαλονικη

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  nikky Την / Το Σαβ Ιαν 08, 2011 10:17 am

    δεν εχεις αδικο κουκλα μου cheers cheers cheers cheers
    avatar
    Tzina

    Αριθμός μηνυμάτων : 92
    Ημερομηνία εγγραφής : 23/09/2010
    Τόπος : Athens

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  Tzina Την / Το Πεμ Φεβ 03, 2011 7:13 pm

    Πολλες απο εσάς έχουν ισως επισκευθεί τις "Κούκλες". Ισως οι "Κουκλες" να αποτελεσαν και το χώρο όπου κάνατε την πρώτη σας δημοσια έξοδο.

    Οσες εχουν πάει, πέρασαν στην πόρτα από τη Μαίρη, την κοπέλα που εδω και 17 χρόνια έκοβε τα εισητήρια.

    Από χθες βραδυ 3 Φεβρ 2011, η Μαίρη δεν είναι μαζί μας πιά. Αποφάσισε ν αλλαξει διευθυνση και να μείνει στις μνήμες μας το γλυκό της χαμογελο και τα ματια της στο χρώμα του ουρανού. Αναπάντεχα και εντελως ξαφνικά εφυγε για το μεγαλο ταξείδι ενας υπέροχος άνθρωπος, μια απο τις φωτεινες εξαιρέσεις που κανεις και καμμια δεν έχει να πει κατι κατι κακο γι αυτην. Μια πολύ καλή μου φίλη που ηταν και ο πρωτος ανθρωπος που με καλοσορισε οταν πρωτοπηγα στην περιοχή εφυγε μες στη βροχή του Φλεβάρη.

    Εζησε τη ζωή της όμορφα, χάρηκε τον έρωτα και την ελευθερία και εδωσε απλόχερα αγαπη ομορφαίνοντας τον κόσμο.
    Οσες απο εσας είχατε την τύχη να την γνωρίσατε, κρατήστε το χαμογελό της στην καρδιά σας και στειλτε της μια ευχή για καλό ταξείδι.

    Ο ουρανος ειναι πιο γκριζος απο σημερα και η τρανς κοινοτητα πιο σκοτεινή.

    Γεια σου καλη μου φίλη, και καποια στιγμή θα τα ξαναπούμε από κοντά ξανα, να παίζουμε με τα σκυλιά μας πάλι όπως συνηθως και να χαζοκουτσομπολεύουμε τα της Συγγρού.







    ????????
    Επισκέπτης

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  ???????? Την / Το Παρ Φεβ 04, 2011 12:37 am

    Tzina έγραψε:
    Από χθες βραδυ 3 Φεβρ 2011, η Μαίρη δεν είναι μαζί μας πιά. Αποφάσισε ν αλλαξει διευθυνση και να μείνει στις μνήμες μας το γλυκό της χαμογελο και τα ματια της στο χρώμα του ουρανού. Αναπάντεχα και εντελως ξαφνικά εφυγε για το μεγαλο ταξείδι ενας υπέροχος άνθρωπος, μια απο τις φωτεινες εξαιρέσεις που κανεις και καμμια δεν έχει να πει κατι κατι κακο γι αυτην. Μια πολύ καλή μου φίλη που ηταν και ο πρωτος ανθρωπος που με καλοσορισε οταν πρωτοπηγα στην περιοχή εφυγε μες στη βροχή του Φλεβάρη.


    ....εχω λυπηθει πολυ...Καλό Ταξίδι..............................................................................._
    avatar
    Sofia

    Αριθμός μηνυμάτων : 10
    Ημερομηνία εγγραφής : 25/12/2010
    Ηλικία : 43

    ...............................................................

    Δημοσίευση  Sofia Την / Το Παρ Φεβ 04, 2011 8:23 am

    καλό ταξίδι Μαίρη..................
    avatar
    star13

    Αριθμός μηνυμάτων : 18
    Ημερομηνία εγγραφής : 15/10/2010
    Ηλικία : 102

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  star13 Την / Το Παρ Φεβ 04, 2011 10:34 am

    ,,,,,,,,RIP..........
    avatar
    nikky

    Αριθμός μηνυμάτων : 120
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/01/2010
    Τόπος : θεσσαλονικη

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  nikky Την / Το Παρ Φεβ 04, 2011 10:58 am

    καλο ταξιδι Μαιρη,σου ευχομαι να βρεις εκει πανω οτι καλυτερο και οτι δεν βρηκες στην εδω ζωη σου.
    avatar
    natasacd

    Αριθμός μηνυμάτων : 19
    Ημερομηνία εγγραφής : 30/11/2010
    Ηλικία : 58
    Τόπος : αθηνα

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  natasacd Την / Το Παρ Φεβ 04, 2011 12:39 pm

    Πολυ καταθληπτικη μερα σημερα, θελετε ο βροχερος καιρος, θελετε ο ξαφνικος χαμος της Μαιρης, παντως δεν υπαρχει ορεξη να πουμε και να γραψουμε κατι αλλο εκτος απο το να ευχηθουμε ΚΑΛΟ ΤΑΞΙΔΙ στη Μαιρη.

    vanessa

    Αριθμός μηνυμάτων : 43
    Ημερομηνία εγγραφής : 25/11/2010
    Ηλικία : 37
    Τόπος : Αθηνα

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  vanessa Την / Το Παρ Φεβ 04, 2011 5:55 pm

    Εγω δυστηχως δεν ειχα την τυχη να τη γνωριζω και δεν μπορω να πω πολλα, παρα μονο οτι θυμαμαι σαν να ηταν χθες οταν πηγαινα στις κουκλες για πρωτη φορα με καποιες φιλες μου και ακομη εχω χαραγμενη στη μνημη μου τη γλυκια της φυσιογνωμια και το ζεστο της χαμογελο και καλοσωρισμα.....
    Καλο της ταξιδι λοιπον με την ελπιδα να μας χαμογελα και απο ψηλα ετσι οπως τη θυμομαστε οσες και οσοι την ειχαμε δει εστω και για λιγο...
    Ελπιζω αν καποτε τη συναντησουμε και παλι να ειναι παλι αυτη εκει στην εισοδο για να μας διωξει την αγωνια με το γλυκο της χαμογελο.....
    avatar
    Neme Sis

    Αριθμός μηνυμάτων : 3
    Ημερομηνία εγγραφής : 26/03/2011

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  Neme Sis Την / Το Σαβ Μαρ 26, 2011 3:38 pm

    Hi koritsia...Smile!! eime kenouria edo..Razz k de sas 3ero..:/ alla xeroume omos pou sas vrika.!!
    ..k tora sxetika me to 8ema pou anaferete
    nai gmt eine to oniromou na vgo e3o ntimena kgomenara k pote omos de to exo kani distixos..:/
    edo k tosa xronia ntinoume k to mono pou katafera eine na vgo sto mpalkoni me takounia k m sexy eisorouxa..!!!
    k mporo na po oti h katastasi eitan gia poli antrenalini.. kardiamou xtipouse astamatita..!!
    ..k to kako eine oti pote den eixa files na po oti 8a vgename mazi e3o na estanomouna pio free etsi.. oso nane eine kalitera otan exeis parea:D
    efxaristo k pali xarika filia polla.. :***

    Φροσω

    Αριθμός μηνυμάτων : 8
    Ημερομηνία εγγραφής : 29/03/2011
    Τόπος : αθηνα

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  Φροσω Την / Το Τρι Απρ 05, 2011 3:32 pm

    Στην δικη μου πρωτη φορα(γυρω στα 25) ετοιμαζομουν επι 2 εβδομαδες..Αποτριχωση με τσιμπιδακι στο προσωπο,βγαλσιμο των φρυδιων ολοκληρωτικο,κερι στα ποδια και στο σωμα.Ε οσο το ετοιμαζα τοσο πεθαινα για να βγω!Φοραω την περουκα μου,βαφομαι,αρωματιζομαι,φοραω και τα κοσμηματα μου και...ΦΟΒΟΣ!!!...Υστερα απο κανενα διωρο που εψηνα τον εαυτο μου, ανοιγω την πορτα και να μαι στον δρομο.Και μονο που ακουγα τον χτυπο των τακουνιων μου στην ησυχια ενιωθα Θεα!!Περπατησα περιπου ενα εικοσαλεπτο και πηγα πισω.Με το που βαζω το κλειδι να ξαναμπω μεσα ακουω ενα μηχανακι να ερχεται και περνωντας ακουω μια αντρικη φωνη..ΜΟΥΝΑΡΑ ΜΟΥ..ανοιγω την πορτα βιαστικα και μπαινω μεσα.Κολακευτηκα πολυ απ το πως με φωναξε ο τυπος.
    avatar
    Giannoyla

    Αριθμός μηνυμάτων : 36
    Ημερομηνία εγγραφής : 13/05/2010
    Τόπος : Αθήνα

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  Giannoyla Την / Το Τετ Απρ 06, 2011 10:21 am

    Κορίτσια εγω ακομα δεν εχω βγει ντυμένη
    avatar
    tzeni

    Αριθμός μηνυμάτων : 43
    Ημερομηνία εγγραφής : 10/04/2011

    πρωτη φορα

    Δημοσίευση  tzeni Την / Το Δευ Απρ 11, 2011 11:04 pm

    Αρχικα φορουσα τις κυλοτες της μαμας και τα κομπινεζον μετα αρχισα να κλεβω απο τις μπουγαδες ηταν τετεοια η αισθηση οταν εκλεβα μια ωραια κυλοτα τη φορουσα τη μυριζα μετα αρχισα να αγοραζω εσωρουχα απο μαγαζια ηταν τετοια η αισθηση οταν με κοιταγε περιεργα η πωλητρια κατακοκινιζα μου αρεσε πολυ.Ζω σε επαρχια και ειναι πολυ δυσκολα.Μεγαλωνοντας κατεβαινα στην αθηνα πηγα σε ενα ξενοδοχειο αγορασα εσωρουχα μινι φουστα και περουκα εβαλα απο μεσα τα εσωρουχα και εβαλα σε μια σακουλα τα υπολοιπα και βγηκα στο κεντρο σε ενα στενο και τα φορεσα και εκανα μια βολτα στην αιολου κουνωντας το κολαρακι μου ηταν τετοια η αισθηση δεν μπορω να το περιγραψω.

    SoulaCD

    Αριθμός μηνυμάτων : 27
    Ημερομηνία εγγραφής : 20/08/2011

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  SoulaCD Την / Το Κυρ Αυγ 21, 2011 9:36 am

    Εγώ στην Ζάκυνθο καλοκαίρι είχα αποτριχώσει το σώμα μου κι σε μια βάρκα με την οποία κάναμε tour ένας παντρεμένος μου χάιδευε τα πόδια μπροστά στην γυναίκα του και τον γιό του - καύλα Shocked Very Happy , στην παραλία 3 τύποι που κάθοταν σε μια ξαπλώστρα με πλησίασαν να δουν αν είμαι γυναίκα - φορούσα κοντό σορτσάκι Embarassed και μια γιαγιά στην παραλία που έκανα ηλιοθεραπεία με την κυλότα ανάσκελα με πέρασε για γυναίκα Cool . Με λίγη δουλειά μάλλον θα περνάω για γυναίκα. cheers
    Θα ντυνόμουνα στο Adult Theater στο Μεταξουργείο. Δεν έχει πολύ κόσμο και έχει πολυτελές περιβάλλον. Έχει πάει καμιά εκεί; Είναι πορνοσινεμά πολυτελείας. Cool

    ????????
    Επισκέπτης

    Απ: πρωτη εξοδος

    Δημοσίευση  ???????? Την / Το Κυρ Αυγ 21, 2011 12:20 pm

    SoulaCD έγραψε:. Με λίγη δουλειά μάλλον θα περνάω για γυναίκα. cheers
    ..το σημαντικοτερο ολων ειναι να περνας για αυτο που εισαι!

      Η τρέχουσα ημερομηνία/ώρα είναι Τετ Απρ 25, 2018 12:30 pm